Podcast #141: Sains Terjun Bebas dan Bernafas
Semasa saya meneliti catatan saya dicara menahan nafasbeberapa minggu lepas, saya terjumpa sebuah buku berjudulDeep: Freediving, Sains Renegade, dan Apa yang Diceritakan oleh Lautan Tentang Diri Kita olehJames Nestor. Di dalamnya, Nestor menyerlahkan seni terjun bebas — usaha kompetitif di mana orang menyelam ke kedalaman 400 kaki hanya dengan satu nafas. Untuk mencapai kedalaman itu dan kembali ke permukaan, penyelam bebas perlu menahan nafas selama 4 minit. Pemadaman adalah perkara biasa dan orang telah mati cuba memecahkan rekod baharu.
Tetapi selain atlet yang berani ini, Nestor terserempak dengan sekumpulan saintis pembelot yang menggunakan terjun bebas untuk mengetahui lebih lanjut tentang apa yang berlaku di kedalaman lautan, terutamanya dengan ikan lumba-lumba dan ikan paus. Dengan tidak menggunakan SCUBA atau kapal selam, saintis ini semakin melihat haiwan ini dengan lebih dekat berbanding sebelum ini, yang telah meletakkan mereka di ambang pembelajaran bagaimana untuk berkomunikasi dengan makhluk yang menarik ini. Bunyinya New Agey, tetapi tidak.
Hari ini di podcast, James dan saya membincangkan perkara yang dia pelajari tentang tubuh manusia dan tentang hubungan kami dengan lautan semasa dia mengikuti penyelam bebas di seluruh dunia, dan kami menamatkan rancangan itu dengan bercakap tentang pengalamannya sendiri belajar cara menyelam bebas.
Buku Nestor benar-benar membuka mata saya tentang bahaya terjun bebas dan bagaimana ia boleh menyebabkan pemadaman walaupun dalam penyelam berpengalaman. Saya tidak dapat mencari sebarang statistik yang boleh dipercayai tentang bilangan orang yang telah mati semasa terjun bebas, tetapi nampaknya ia adalah acara yang agak jarang berlaku. Walaupun begitu, ia pastinya bukan sesuatu yang saya cadangkan untuk mencuba tanpa latihan dan penyeliaan yang betul.
Tunjukkan Sorotan
- Apa yang berlaku kepada tubuh manusia apabila anda menahan nafas untuk masa yang lama dan menyelam ke dalam laut yang sangat dalam
- Bagaimana terjun bebas pernah menjadi amalan biasa dalam budaya purba
- Bagaimana untuk melatih diri untuk terjun bebas
- Wanita dalam komuniti Jepun terpencil yang meneruskan tradisi terjun bebas yang menjangkau 2,000 tahun dahulu
- Bagaimana saintis yang menyelidik ikan lumba-lumba dan ikan paus menggunakan penyelaman bebas untuk meneruskan penyelidikan mereka
- Teori gila bahawa ikan lumba-lumba dan ikan paus berkomunikasi dengan imej holografik/sonar (memang gila!)
- Mengapa mungkin tidak akan ada bandar bawah air
- Pengalaman James belajar cara terjun bebas
- Dan banyak lagi!
Dalam ialah bacaan yang menyeronokkan yang penuh dengan pandangan yang menarik tentang sains tubuh manusia dan dorongan untuk menguji hadnya. Jika anda berminat untuk memulakan terjun bebas, saya pasti mengesyorkan untuk mengambil salinan. Walaupun anda tidak berminat untuk terjun bebas, saya rasa anda akan seronok belajar tentang semua sains dan penyelidikan luar biasa yang sedang dilakukan di lautan.
Dengar Podcast! (Dan jangan lupa tinggalkan ulasan kepada kami!)
Dengar episod pada halaman yang berasingan.
Langgan podcast dalam pemain media pilihan anda.
Transkrip
Brett McKay: Brett McKay di sini dan selamat datang ke edisi lain Podcast Art of Manliness. Ketika saya masih kecil, salah seorang wira saya ialah Harry Houdini. Dia terkenal dengan banyak kejayaan melarikan diri, keluar dari gari dan jaket, perkara seperti itu, tetapi dia juga boleh menahan nafas untuk masa yang sangat lama kerana kadang-kadang helahnya memerlukan dia berada di bawah air untuk masa yang lama. Saya rasa rekodnya lebih 3 minit adalah berapa lama dia boleh menahan nafas. Bagaimanapun, beberapa minggu yang lalu, saya melakukan penyelidikan dan menerbitkan artikel tentang cara menahan nafas untuk masa yang sangat lama, diilhamkan oleh Harry Houdini. Dalam penyelidikan saya, saya terjumpa sebuah buku yang ditulis oleh tetamu saya hari ini. Ia dipanggil Deep: Freediving, Renegade Science, dan What the Ocean Tells Us About Ourselves dan ia oleh James Nestor.
Dalam buku ini, James mengikuti sekumpulan atlet dan saintis pembelot yang menggunakan terjun bebas sebagai kedua-dua sukan pertandingan, serta alat untuk melakukan penyelidikan saintifik. Apa yang dimaksudkan dengan terjun bebas ialah anda pada asasnya hanya mengambil satu nafas panjang dan turun ke bawah air pada kedalaman yang hebat, semuanya dalam satu nafas, dan bangkit semula. Dalam sukan yang kompetitif, sesetengah orang ini turun 300 kaki dengan sekali nafas dan kemudian dalam aspek penyelidikan, mereka menggunakan terjun bebas untuk mendekati dan peribadi dengan ikan paus dan ikan lumba-lumba, hanya dengan nafas mereka. Mereka tidak menggunakan kapal selam kerana itu menakutkan haiwan.
Bagaimanapun, dalam penyelidikannya, James mendapati bahawa dalam banyak cara, badan kita direka untuk berada di dalam air dan menahan nafas untuk masa yang lama kerana beberapa perkara pelik mula berlaku apabila kita berbuat demikian. Hari ini di podcast, kami akan membincangkan sains terjun bebas, apa yang berlaku kepada badan anda apabila anda menahan nafas untuk masa yang lama, dan kemudian bagaimana saintis menggunakan keupayaan ini untuk membongkar beberapa misteri lautan. Podcast yang sangat menyeronokkan, banyak cerapan yang menarik. Anda akan belajar bagaimana untuk menahan nafas anda untuk masa yang lama, jadi itu adalah sesuatu yang anda mahu lakukan, anda akan tahu cara melakukannya di penghujung podcast, jadi tanpa berlengah lagi, James Nestor, Deep.
James Nestor, selamat datang ke persembahan.
James Nestor: Terima kasih banyak-banyak.
Brett McKay: Baiklah, jadi buku Deep anda adalah tentang dunia terjun bebas ini, dan kita akan membincangkan beberapa watak ini yang terlibat dalam dunia ini. Saya tidak tahu banyak tentang perkara ini sebelum saya membaca buku anda. Bagaimanakah anda menemui dunia terjun bebas? Adakah anda mempunyai minat dalam penyelidikan, apa yang berlaku di lautan, atau adakah keanehan tubuh manusia yang membawa anda kepadanya? Bagaimana ia berlaku?
James Nestor: Saya dibesarkan berhampiran lautan di Orange County yang terkenal di selatan California dan sentiasa menghabiskan banyak masa lapang saya di dalam air, tetapi semua masa lapang itu dihabiskan di permukaan, melayari atau melayari badan atau menaiki boogie ketika saya muda, macam tu. Beberapa tahun yang lalu, Majalah Luar, yang saya tulis, meminta saya untuk membuat liputan yang dipanggil Kejohanan Terjun Bebas Dunia. Sekarang ini adalah pertandingan yang sangat pelik di mana pesaing mencabar satu sama lain untuk melihat sejauh mana mereka boleh menyelam dan kembali ke permukaan sedar.
Saya tidak pernah melihat sesiapa pun terjun bebas sebelum ini, sudah tentu tidak pernah melakukannya sendiri, tidak tahu sesiapa yang melakukannya, jadi saya ingat pada hari pertama pertandingan itu duduk di atas bot ini, saya adalah satu-satunya wartawan di luar sana, dan melihat lelaki ini menarik nafas dan hilang sepenuhnya ke dalam air. Dia tidak kembali sehingga 4 minit kemudian dan dia baru sahaja menyelam kira-kira 300 kaki dengan sekali nafas. Ini benar-benar mengejutkan saya. Saya fikir aspek persaingan terjun bebas agak tidak masuk akal. Orang ramai datang dalam keadaan gelap dengan darah di muka mereka. Seorang lelaki datang secara teknikal mati selama 2 minit, tetapi sesuatu tentang tubuh manusia yang dapat melakukan ini benar-benar melekat pada saya. Satu perkara membawa kepada yang lain dan saya akhirnya mengejarnya untuk 2 tahun akan datang dan menulis buku mengenainya.
Brett McKay: Baiklah. Ya, sukan ini, ia semacam murtad. Ia semacam di pinggir sukan kerana ia sangat berbahaya.
James Nestor: Ia sangat berbahaya dan penyelam bebas yang kompetitif nampaknya tidak mahu mengakui bahawa ia berbahaya kerana jika anda mempunyai inti keraguan semasa anda melakukannya, anda tidak akan dapat melakukannya. Ia adalah sukan mental lebih daripada yang lain. Saya cukup bernasib baik pada pertandingan itu untuk bertemu beberapa penyelam bebas lain yang mengambil pendekatan yang lebih holistik dan waras untuk terjun bebas, yang menunjukkan kepada saya sisi lain terjun bebas yang tidak ada kaitan dengan pertandingan. Ia hampir lebih kepada amalan yoga dan itulah bahagian terjun bebas yang saya fokuskan, tetapi kemasukan saya ke dunia ini adalah melalui pertandingan. Saya boleh memberi anda berjuta-juta cerita tentang betapa gilanya perkara itu.
Brett McKay: Ya, dan anda banyak bercakap tentang perkara-perkara dalam buku itu. Namun, saya ingin tahu, bagaimana tubuh manusia boleh ... Kita haiwan darat, bukan? Bagaimanakah orang boleh menahan nafas selama 4 minit? Sesetengah orang bangun kira-kira 20 minit dengan sekali nafas dan kemudian turun ke kedalaman 300, 400 kaki apabila tekanan hanya menimpa badan anda, tetapi mereka boleh kembali dan hidup. Apa yang berlaku dalam badan kita apabila kita menahan nafas selama itu dan masuk ke dalam air sedalam itu?
James Nestor: Ini adalah sesuatu yang mengejutkan saya dan meyakinkan saya bahawa ada sesuatu dalam terjun bebas yang saya mahu meluangkan lebih banyak masa untuk menyelidiknya dan benar-benar menerokanya. Saya belajar tentang sesuatu yang tidak pernah saya dengar sebelum ini dipanggil refleks menyelam mamalia. Ini adalah siri pencetus dalam tubuh manusia yang berlaku apabila kita meletakkan muka kita di dalam air. Tradisi lama menyimbah muka anda dengan air sejuk untuk membuat anda tenang, ia bukan hanya psikologi, ia fisiologi. Apa yang berlaku ialah apabila muka anda menyentuh air, kadar denyutan jantung anda akan menurunkan kira-kira 30% daripada kadar rehat normalnya dan darah akan mula mengalir masuk dari bahagian kaki anda ke kawasan dada anda, ke dalam teras anda.
Semakin dalam anda masuk ke dalam air, semakin jelas refleks ini. Penyelam bebas telah merekodkan kadar denyutan jantung serendah 7 denyutan seminit, iaitu, setakat ini, yang paling rendah pernah direkodkan oleh sesiapa sahaja. Menurut ahli fisiologi, kadar denyutan jantung yang rendah tidak dapat menyokong kesedaran, namun jauh di dalam air, ia berfungsi. Apabila tekanan meningkat, setiap 33 kaki, tekanan berganda dalam air dan anda merasakan ini. Dada anda akan mengecil sehingga separuh saiznya pada kira-kira 300 kaki, tetapi badan mempunyai semua mekanisme luar biasa ini yang hanya berlaku di dalam air yang melindungi kita daripada tekanan perairan dalam. Ia adalah refleks yang sama seperti ikan lumba-lumba dan ikan paus serta anjing laut untuk melindungi diri mereka daripada menyelam sedalam beribu-ribu kaki. Kami juga mempunyainya, jadi kami benar-benar dilahirkan untuk melakukan ini.
Brett McKay: Ya, anda memanggilnya Suis Induk, bukan?
James Nestor: Betul. Sesetengah saintis menamakannya sebagai Suis Induk kerana seluruh badan kita, kita bertukar daripada makhluk darat kepada hampir makhluk akuatik semakin dalam dan dalam kita masuk ke dalam air. Saya tahu ini kedengaran benar-benar gila, seperti beberapa impian zaman baru, tetapi ini semua adalah sains yang sukar dan orang telah mengkaji ini selama lebih 50 tahun. Sebaik sahaja saya mengetahui tentang itu, sebenarnya, hakikat bahawa saya tidak pernah mendengarnya sebelum ini dan terdapat banyak lagi yang perlu dipelajari dan diteliti tentangnya benar-benar meyakinkan saya bahawa mungkin ada buku yang menarik di sini.
Brett McKay: Adakah kerana kita, dari segi literal, datang dari air, bukan?
James Nestor: Kami tidak tahu mengapa. Sama seperti semua evolusi, ia adalah laluan yang tidak kemas untuk sampai ke tempat kita sekarang. Sesetengah penanda menunjukkan bahawa perkara itu mungkin berlaku. Darah sekarang dan dalam urat anda dan urat saya dan urat orang lain adalah kira-kira 98% serupa dengan air laut dan cecair amniotik di mana janin berkembang adalah kira-kira 99% air laut. Adakah ia satu kebetulan? Mungkin, tetapi itu nampaknya terlalu dekat untuk saya. Ramai orang mengatakan bahawa kami telah membangunkan kemahiran ini kerana pada masa lalu, kami memerlukannya. Orang ramai telah menyelam bebas selagi orang ramai merekodkan sejarah. Malah sebelum itu, terdapat bukti terjun bebas 20,000 tahun yang lalu di seluruh dunia. Baru-baru ini kami berhenti terjun bebas kerana kami tidak perlu lagi ke dasar laut untuk mendapatkan makanan. Kami mempunyai bot nelayan dan pukat untuk melakukannya. Ia benar-benar menjadi sebahagian daripada evolusi manusia kita berada di dalam air dan berada jauh di dalam air.
Brett McKay: Adakah masih ada kumpulan, 'tradisional', saya rasa, budaya, yang masih menggunakan terjun bebas untuk tujuan praktikal? Itu sebahagian daripada rezeki mereka?
James Nestor: Yeah. Pada masa lalu, kira-kira 400, 500 tahun yang lalu, armada nelayan terbesar di dunia adalah kumpulan wanita Jepun yang dipanggil Ama dan mereka hanya menghabiskan hidup mereka dari masa mereka remaja sehingga mereka sangat tua menuai landak dan abalon dan ikan. , semua perkara yang baik di dasar laut. Semua penyelam mutiara dari masa lalu, mereka semua penyelam bebas. Penyelam span di Greece, semua penyelam bebas. Viking adalah penyelam bebas yang cukup baik. Mereka biasa pergi ke kapal musuh dan membuat lubang di kapal apabila mereka tidak melihat.
Setakat mana-mana budaya ini wujud, kebanyakan orang melakukannya secara beriadah sekarang, tetapi saya bertanya kepada diri sendiri soalan yang sama kira-kira setahun setengah yang lalu. Saya pergi ke Jepun dan sebenarnya menemui beberapa penyelam Ama ini, penyelam Ama terakhir yang benar-benar melakukan ini untuk mencari rezeki. Salah seorang daripada mereka berumur 82 tahun dan dia telah menyelam setiap hari sejak dia berumur 16 tahun. Dia adalah badass terbesar yang pernah anda lihat. Seronok melihat mereka mengekalkan tradisi itu, sekurang-kurangnya buat masa ini, siapa tahu berapa lama ia akan bertahan, dan melihat orang-orang ini yang berkait rapat dengan lautan.
Walaupun kebanyakan daripada kita tidak perlu menahan nafas selama empat minit, terjun bebas boleh mengajar kita banyak tentang cara mengawal nafas dan reaksi panik apabila kehabisan udara. Dan siapa tahu, mungkin suatu hari nanti anda akan mendapati diri anda berada dalam situasi di mana anda perlu menahan nafas selama empat minit. Dalam kes itu, adalah baik untuk mengetahui bahawa ia mungkin dan orang telah melakukannya sebelum ini.
Brett McKay: Ya, dan sangat menarik untuk melihat pendekatan mereka berbanding dengan apa yang anda katakan, penyelam bebas yang berdaya saing di mana mereka gila. Ama ini mampu melakukan perkara yang luar biasa, tetapi mereka tidak mempunyai yang saya tidak tahu sama ada ia adalah cip di bahu mereka atau pemanduan aneh ini. Mereka kelihatan lebih bersatu dengan lautan.
James Nestor: Ya, saya rasa itu cara yang sangat baik untuk meletakkannya. Ama, dalam semua sejarah mereka yang direkodkan, dan terdapat banyak perkara, tidak ada rekod tentang mereka pernah bersaing dan tidak ada rekod mereka pernah mengalami kemalangan, pernah pingsan atau mati kerana melakukan ini. Saya bertemu dengan setengah dozen Ama yang benar-benar menyelam sejak mereka remaja, kata mereka setiap hari, dan mereka berusia 70-an dan 80-an. Perkara ini boleh diamalkan dengan cara yang waras. Mereka hanya fikir terjun kompetitif adalah perkara yang paling bodoh. Ia akan menjadi seperti yoga kompetitif atau sesuatu seperti melihat sejauh mana punggung anda boleh membengkok sebelum anda memecahkannya. Penghormatan mereka terhadap lautan dan tempat mereka di lautan benar-benar menambahkan elemen yang berbeza dan lapisan yang berbeza untuk terjun bebas. Selam bebas seperti itu, terjun bebas yang penuh hormat dan bermeditasi inilah yang saya benar-benar suka dan cuba terokai dalam buku itu.
Brett McKayYeah. Saya fikir ia menarik ialah anda menyerlahkan, selain penyelam bebas dan penyelam bebas berdaya saing ini, Ama, anda menyerlahkan kumpulan mereka ini benar-benar saintis ragtag. Mereka saintis bebas. Selalunya, mereka tidak bekerja dengan universiti, hanya melakukan perkara ini sendiri, dan mereka menggunakan terjun bebas sebagai alat dalam penyelidikan mereka. Mereka meneroka perkara seperti jerung, ikan paus dan ikan lumba-lumba. Apakah jenis penyelidikan yang dilakukan oleh saintis terjun bebas ini dengan ikan lumba-lumba dan ikan paus dan jerung yang membantu kami mempelajari perkara baharu tentang lautan yang tidak kami ketahui?
James Nestor: Ya, itulah yang saya fikir sangat menarik untuk ditemui sepanjang perjalanan saya untuk buku ini ialah ini bukan sahaja rekreasi, sesuatu yang orang lakukan pada masa lalu dan sesuatu yang orang lakukan hanya untuk pembangunan mereka sendiri. Saya menemui beberapa orang yang menyelam bebas dan menggunakan ini untuk penyelidikan saintifik kerana sesuatu yang menakjubkan berlaku apabila anda menyelam. Bukan sahaja badan anda berubah, tetapi anjakan paradigma berlaku di dalam air. Apabila anda cuba meneroka haiwan lautan lain dengan skuba atau dengan kapal selam, dan saya pasti ramai pendengar anda telah melakukan ini, selalunya, semuanya menjauhi anda. Skuba sangat kuat dan sama dengan kapal selam dan bot, tetapi apabila anda terjun bebas, anda benar-benar senyap, jadi anda tidak lagi menjadi penonton ke dunia lain ini, tetapi sebahagian daripadanya yang aktif. Daripada semua haiwan ini berenang pergi, mereka mula mengelilingi anda dan menyelubungi anda dalam beting mereka dan ia menjadi sangat, sangat pelik dengan cepat.
Beberapa penyelidik menggunakan terjun bebas untuk mendekati ikan paus dan ikan lumba-lumba berbanding yang pernah dilakukan oleh sesiapa pun sebelum ini. Oleh kerana mereka mempunyai akses intim kepada haiwan ini, mereka merekodkan data yang tidak dikumpul oleh orang lain. Itulah yang akhirnya saya fokuskan, banyak tentang sejauh mana kita belajar tentang haiwan ini dan hubungan kita dengan mereka dan bahasa mereka dan semua itu melalui terjun bebas ini, terjun bebas sebagai alat, bukan hanya sebagai rekreasi dan terutamanya bukan sebagai sukan.
Brett McKay: Ya, jadi perkara yang keluar tentang ikan lumba-lumba dan bahasa mereka serta ikan paus, juga, adalah gila. Anda membacanya dan anda seperti lelaki, ini seperti bahan jenis Ripley's-Believe-It-Or-Not atau perkara yang anda akan lihat di Saluran Pembelajaran pada pukul 2:00 pagi. Teori ini, salah seorang penyelidik terjun bebas ini mempunyai teori tentang perkara yang berlaku dengan ikan lumba-lumba apabila mereka berkomunikasi antara satu sama lain. Mereka sebenarnya menghantar imej holografik melalui ... Ini seperti perkara Alien Purba yang sedang berlaku, jadi bolehkah anda menerangkan sedikit teori itu?
James Nestor: Yeah. Jika ia kedengaran tidak siuman kepada semua orang maka ia kedengaran sama seperti tidak siuman kepada saya dan jadi kita semua berada dalam satu bot yang sama. Apa yang berlaku pada tahun 1960-an, saintis benar-benar yakin bahawa ikan lumba-lumba dan ikan paus sedang berkomunikasi, jadi mereka membawa mereka ke makmal. Tentera Laut AS melakukan banyak penyelidikan ke dalam komunikasi ikan lumba-lumba. Mereka masih melakukannya. Pada satu masa, mereka nampaknya menterjemah sekumpulan perkataan dan ayat ikan lumba-lumba, sedang mengadakan perbualan terbantut ini dengan mereka. Mereka mempunyai makmal di Bahamas dan mereka mengadakan bengkel perendaman bahasa Inggeris dengan ikan lumba-lumba, semua jenis.
Brett McKay: Saya kasihan dengan wanita yang merupakan guru Bahasa Inggeris.
James Nestor: Yeah. Awak tahu tak? Ia adalah seks ikan lumba-lumba secara konsensual. Kami akan meninggalkan butiran dalam buku. Saya tidak berasa teruk. Dia yang menghasutnya, jadi dia tahu apa yang dia lakukan. Mungkin saya rasa tidak enak dengan dia sekarang. Keesokan paginya, sesuatu seperti itu mesti terasa sedikit pelik. Wah, ini sangat rumit, tetapi saya akan cuba memberikan anda versi CliffsNotes di sini. Ikan lumba-lumba dan ikan paus tidak mendengar bunyi dengan 2 telinga, dengan 2 mata untuk mengumpul data, tetapi dengan betul-betul puluhan ribu mata di bawah rahang mereka, jadi mereka mempunyai bersamaan dengan puluhan ribu telinga.
Kami tahu mereka melihat dunia melalui imej sonografi. Ini terbukti secara saintifik, sesuatu yang dipanggil echolocation. Mereka menghantar satu klik, mereka menunggu untuk mendengar semua data daripada klik itu, bagaimana ia kembali, dan mereka membentuk gambaran dalam fikiran mereka daripada itu. Kesemua penyelidik ini percaya bahawa mereka juga boleh menghantar imej sonografi ini kepada satu sama lain. Mereka sudah melihat dunia dengan cara ini. Mereka mungkin menghantar imej sonografi holografik yang setara kepada satu sama lain.
Buku Nestor menyelami (ha!) ke dalam sains terjun bebas dan perkara yang boleh dilakukan oleh orang ramai untuk mendorong badan mereka lebih jauh. Di dalamnya, beliau memperincikan latihan dan teknik yang digunakan oleh penyelam bebas untuk mencapai kedalaman sedemikian dengan selamat. Dia juga merangkumi sejarah terjun bebas, daripada orang Yunani purba (yang menggunakannya untuk memancing) kepada atlet kompetitif zaman moden. Jika anda berminat untuk mengetahui lebih lanjut tentang terjun bebas, saya amat mengesyorkan Deep. Ia adalah bacaan yang menarik yang akan membuatkan anda berasa terinspirasi — dan sedikit tercungap-cungap.
Ini bukan sesuatu yang gila, teori zaman baru. Orang ramai telah mengkaji atau cuba mengkajinya untuk sekian lama, tetapi tiada siapa yang dapat mendekati haiwan ini untuk melakukan penyelidikan sebenar. Penyelidik terjun bebas ini adalah orang pertama yang dapat cukup dekat dengan mereka dalam persekitaran liar mereka untuk benar-benar menyelidik mereka. Pada masa ini, kami mempunyai pasukan fizik, ahli matematik, pengekod, anda namakannya, dan mereka sedang membina peralatan. Tahun depan, kami akan melakukan ini, mengumpul imej sonografi ini dan merakamnya kembali kepada mereka, cuba bercakap bukan dengan perkataan dan ayat, tetapi dengan bentuk. Ia berlaku, ia nyata, ia adalah sains. Ia bukan sesuatu yang mengelupas dan ia boleh menjadi masalah yang sangat besar jika kita tidak semua mati.
Brett McKay: Ya, dan ini semua kerana terjun bebas. Apakah pendapat universiti dan penyelidik serta saintis arus perdana tentang terjun bebas ini? Adakah mereka dialu-alukan dalam komuniti itu, mereka seperti tidak, lelaki itu adalah sepupu pelik di perjumpaan keluarga yang kita tidak benar-benar bergaul?
James Nestor: Sedikit daripada kedua-duanya. Ia mula berubah. Beberapa tahun yang lalu, ramai penyelidik berpendapat apa yang dilakukan oleh lelaki ini adalah sangat kejam terhadap haiwan. Mereka fikir oh, haiwan itu harus dibiarkan bersendirian, kaji mereka dari bot. Apa yang mereka tidak dapat ialah ikan lumba-lumba dan ikan paus yang sentiasa menjadi pilihan untuk terjun bebas dan berenang bersama kami. Pada bila-bila masa, mereka boleh berpusing dan berlepas dan menyelam. Apabila anda mempelajarinya, anda masuk ke dalam air, bot menurunkan anda, anda masuk ke dalam air, bot itu berlepas, dan hanya anda di dalam air dan mereka boleh memilih untuk datang kepada anda atau memilih untuk pergi. Mereka rela melakukan pertemuan ini dan pertemuan ini berlangsung selama 4 jam. Mereka mengelilingi anda, mereka mengorientasikan diri mereka secara menegak. Semua perkara aneh ini mula berlaku, jadi itu satu perkara.
Perkara lain ialah penyelidik institusi tidak boleh berenang dengan haiwan ini. A, mereka tidak tahu cara terjun bebas. B, mereka tidak akan dapat melakukannya atas sebab insurans. Anda tidak boleh berenang dengan haiwan sepanjang 60 kaki dengan gigi sepanjang 8 inci. Tiada universiti akan membenarkan pembantu penyelidik melakukan itu, jadi mereka ini bekerja sepenuhnya secara bebas dan mereka boleh melakukan apa sahaja yang mereka mahu, yang hebat. Itulah sebabnya mereka membuat kemajuan yang begitu pantas sekarang.
Buku Nestor mendalami ilmu terjun bebas dan perkara yang boleh dilakukan oleh orang ramai untuk mendorong badan mereka ke tahap yang melampau. Dia menemu bual beberapa penyelam bebas bertaraf dunia, termasuk seorang yang memegang rekod dunia untuk menyelam tanpa had terdalam pada lebih daripada 700 kaki. Buku ini menarik dan memberikan banyak pandangan tentang dunia terjun bebas. Jika anda berminat untuk mengetahui lebih lanjut tentang sukan berbahaya ini, saya sangat mengesyorkannya.
Brett McKay: Bagaimanakah mereka mendapatkan dana untuk barangan ini?
James Nestor: Itu sentiasa perkara yang rumit. Mereka mendapat banyak pembiayaan daripada derma dan mereka juga telah mendapat sedikit pembiayaan kerana mereka mula merakam pertemuan ini dalam 360 untuk realiti maya kerana semua set kepala ini, jika orang tidak tahu apa itu, oh, anda akan tiba masa Krismas kerana Sony, Samsung, Facebook, mereka semua mengeluarkan set kepala realiti maya. Mereka bekerja kerja. Itu, bagi saya, adalah perkara yang sangat menarik tentang apa yang mereka lakukan. Mereka melakukannya bukan untuk wang. Ia adalah sesuatu yang mereka baru sahaja melaburkan banyak masa dan wang mereka untuk melakukannya. Mereka melakukannya kerana tiada orang lain yang akan melakukannya dan mereka mempunyai akses kepada haiwan ini yang tidak pernah dimiliki orang lain sebelum ini. Bagi saya, ia sangat mengujakan. Saya menghabiskan beberapa ekspedisi dengan mereka, melihat penyelidikan mereka, berenang dengan ikan lumba-lumba dan ikan paus, dan sekarang saya benar-benar mendapat apa yang mereka cuba lakukan. Pengalaman yang cukup mendalam berada di sebelah haiwan ini yang boleh memakan anda dalam sesaat, tetapi sebaliknya, memilih untuk duduk di sana dan menghantar klik komunikasi kepada anda.
Brett McKay: Ya, kami ingin bercakap tentang pengalaman anda sendiri tentang paus melakukan terjun bebas. Membawa kembali kepada idea ini bahawa kita entah bagaimana disambungkan ke lautan atau disambungkan kepada haiwan ini dalam beberapa cara, keupayaan untuk menggunakan sonar untuk membimbing diri anda di seluruh dunia bukan sahaja unik untuk kelawar atau ikan lumba-lumba atau ikan paus. Manusia juga boleh melakukannya.
James Nestor: Ya, betul. Nampaknya agak abstrak apabila anda mula berfikir tentang oh, bagaimana seekor ikan lumba-lumba dan ikan paus boleh benar-benar melihat dengan frekuensi bunyi, bagaimana mereka boleh menggunakan ekolokasi ini? Ternyata terdapat sekumpulan aktivis buta di LA yang telah melakukan ini selama sedekad dan mengajar sekumpulan orang buta lain cara melakukannya dengan cara yang sama. Apa yang mereka lakukan ialah mereka menggunakan amalan yang sama seperti ikan lumba-lumba dan ikan paus. Mereka menghantar satu klik dari mulut mereka sama seperti [bunyi] dan mereka mendengar bagaimana klik itu bergema dari segala-galanya di sekeliling mereka dan mereka membentuk gambar daripada itu. Lelaki ini boleh menunggang basikal mereka di Maaf, saya akan memulakannya semula. Lelaki ini boleh menunggang basikal mereka di jalan-jalan bandar yang sibuk hanya dengan mengklik dan mendengar bagaimana ia berlaku. Mereka berkhemah sendirian di dalam hutan. Saya melihat lelaki ini menaiki tangga menaiki basikal gunungnya. Mereka dapat menjalani kehidupan bebas sepenuhnya dengan menggunakan echolocation ini, echolocation yang sama yang digunakan ikan lumba-lumba dan ikan paus.
Sesuatu yang sangat menarik ialah beberapa penyelidik mengambilnya, memasukkannya ke dalam FMRI, dan melihat apa yang berlaku dalam otak mereka semasa mereka menggunakan echolocation ini. Mereka mendapati korteks visual mereka menyala, jadi tidak ada perbezaan daripada apa yang dilihat oleh lelaki ini dengan frekuensi bunyi dengan apa yang anda dan saya dan orang lain dapat melihat dengan frekuensi cahaya. Ia adalah perkara yang sama dalam otak mereka dan mereka benar-benar dapat melihat dengan mata tertutup. Ia benar-benar memeranjatkan fikiran saya.
Brett McKay: Gila. Anda mulakan buku itu ... Saya ingin bercakap tentang ini kerana saya fikir ia lucu. Ia membuatkan saya ketawa. Ada, atau saya rasa masih ada sekarang kerana ia mendapat pembiayaan semula, kemudahan penyelidikan bawah air ini. Apabila saya membaca tentangnya, ia mengingatkan saya untuk kembali ke semasa saya masih kecil, saya masih ingat membaca buku sains ini pada tahun 80-an tentang masa depan kita akan tinggal di bandar-bandar bawah air ini dan kita akan memandu kapal selam ke lokasi yang berbeza untuk melihat nenek dan ia akan menjadi hebat. Adakah ia hebat seperti yang dibuat oleh buku fiksyen sains ini?
James Nestor: Saya tidak mahu merosakkan penglihatan termenung yang anda ada dalam kepala anda, jadi mungkin anda patut pasang telinga anda sekarang apabila saya memberitahu anda realiti sebenar tentangnya. Sukar untuk hidup di bawah air. Terdapat tempat ini yang dipanggil Aquarius, yang kira-kira sebesar Winnebago dan ia berada di bawah kira-kira 60 kaki air di Florida Keys. Para saintis tinggal di sana sehingga 30 hari pada satu masa. Ia adalah salah satu tempat paling pelik yang pernah saya kunjungi dalam hidup saya. Terdapat begitu banyak cabaran untuk hidup di bawah air. Terdapat tekanan, ada ketakutan bahawa segala-galanya mungkin menjadi salah secara tiba-tiba dan anda perlu menyelamatkan diri. Terdapat selekoh. Jika orang-orang ini kekal dalam kapsul bertekanan ini, jadi jika mereka memilih pada bila-bila masa untuk tiba-tiba sahaja panik dan pergi ke permukaan, darah mereka benar-benar akan mendidih dalam urat mereka. Mereka perlu dimampatkan dengan sangat perlahan selama beberapa hari untuk kembali ke permukaan.
Itu adalah penyertaan pertama saya dalam penyelidikan institusi. Mereka melakukan perkara yang sangat keren di bawah sana. Ia benar-benar kemas, tetapi sekali lagi, saya hanya berasa sangat jauh dari lautan dan hubungan itu dengan lautan. Anda sentiasa dalam skuba, anda sentiasa dalam pakaian selam, anda berada di belakang keluli 3 inci melihat ke luar tingkap. Ia adalah perbezaan yang agak besar daripada itu kepada menyelam bebas dalam sepasang batang renang dengan sekumpulan ikan paus dan hanya melakukan interaksi bersemuka ini, jadi nampaknya pendekatan yang lebih langsung ialah mengikuti barisan yang lebih murtad penyelidikan, itulah yang saya lakukan.
Brett McKay: Ya, jadi tiada bandar bawah air masa depan?
James Nestor: Mereka cuba melakukannya pada tahun 60-an dan 70-an. Cousteau mempunyai tempat. Ia masih di luar pantai Sudan, jadi anda boleh pergi ke sana dan anda sebenarnya boleh tinggal di pondok bawah airnya yang kecil. Ia masih ada. Ia hanya melancong di Sudan sekarang benar-benar samar. Itulah sebabnya saya berada di sana, tetapi Jerman memilikinya, Itali memilikinya, Jepun memilikinya, AS mempunyai banyak daripada mereka dan semua orang seperti okay, kita akan menjajah lautan. Kemudian, setelah semua orang menghabiskan beberapa hari di sana dalam persekitaran yang lembap dan lembap ini, makan makanan kering dan hanya melihat keluar tingkap ke dalam jisim yang gelap, semua orang seperti ini. Mari pergi ke angkasa lepas. Banyak lagi dan itulah yang berlaku.
Brett McKay: Itu kelakar. Baiklah. Mari kita kembali kepada idea pengalaman langsung dengan lautan ini. Anda bukan sahaja menulis tentang lelaki ini. Anda sebenarnya telah dilatih untuk menjadi penyelam bebas. Apakah latihan itu dan apakah kemuncaknya untuk anda?
James Nestor: Ya, tugasan pasangan pertama apabila saya keluar untuk melihat apa yang mereka lakukan, menyelidik jerung dan menyelidik ikan lumba-lumba dan ikan paus, saya terperangkap di atas bot sepanjang masa. Saya sedang memerhatikan lelaki ini dari bot di dalam air yang jernih ini, mengalami pengalaman yang luar biasa ini dan saya fikir sial, itu kelihatan agak bagus. Saya juga terfikir jika saya akan menulis tentang perkara ini, saya perlu mengalaminya sendiri. Saya tidak mahu malas, duduk di belakang meja dan menulis mengenainya. Saya mahu masuk ke sana, jadi saya mula berlatih untuk terjun bebas.
Saya hanya akan membuat sesuatu yang jelas kepada pembaca. Terjun bebas ini, ia akan digabungkan dengan lompatan asas sepanjang masa. 2 aktiviti ini sangat … Dengan lompatan asas, anda perlu keluar dari tebing atau antena atau jambatan dan setiap kali lompatan asas adalah berbahaya. Terjun bebas, orang ramai tidak faham anda tidak perlu turun 300 kaki untuk melakukannya. Anda boleh turun 10 kaki atau 15 kaki atau 5 kaki atau apa sahaja kedalaman yang selesa untuk anda. Saya belajar tentang itu dan saya juga mengetahui bahawa ini adalah aktiviti mental. Badan kita dibina untuk menyelam dalam-dalam. Kami mempunyai semua refleks ini. Kami dilahirkan untuk melakukan ini, tetapi mendapatkan fikiran anda untuk meyakinkan diri anda bahawa anda boleh berada di dalam air selama 4 minit memerlukan sedikit masa. Akhirnya, saya dapat sampai ke sana dan ia adalah perkara paling hebat yang pernah saya lakukan dalam hidup saya. Sejak buku itu dikeluarkan, saya kini lebih banyak menyelam bebas daripada yang pernah saya lakukan. Saya hanya memikirkannya sepanjang masa.
Brett McKay: Oh, jadi awak masih melakukannya?
James Nestor: Setiap masa. Ya, ini bukan sesuatu yang membosankan di mana saya seperti oh, saya akan menyemaknya dan kemudian meneruskan untuk memandu kereta lumba, walaupun itu akan menjadi keren. Ejen di luar sana, saya di sini. Saya bersedia untuk berguling. Bagi saya, saya pernah mengalami pengalaman merasakan semua refleks itu di dalam badan saya sendiri, mempelajari apa yang saya mampu, mempelajari betapa mudahnya perkara ini, belajar bahawa ia boleh dilakukan dalam keadaan yang sangat selamat dan dihormati serta bermeditasi. cara, ia hanya satu pengalaman yang luar biasa. Saya tidak akan pernah mampu membayar perjalanan antara galaksi, tetapi ini adalah sedekat yang anda boleh dapatkan. Tiada graviti di bawah sana atau anda tidak mempunyai berat sepenuhnya. Anda boleh melakukan apa sahaja yang anda mahu. Haiwan datang kepada anda. Ia satu pengalaman yang sangat ajaib dan ia sesuatu yang saya tidak sabar untuk mengulanginya. Saya akan terjun bebas dalam beberapa minggu di Jepun untuk melakukan perkara itu.
Brett McKay: Jika seseorang yang mendengar ini, bagaimana anda memulakannya? Adakah terdapat sekolah yang anda boleh pergi ke? Bagaimanakah anda bermula dengan terjun bebas?
James Nestor: Perkara terbaik yang perlu dilakukan ialah mengikuti kursus kerana mereka mengajar anda tentang keselamatan, mereka mengajar anda bahawa ini bukan perkara yang melulu dan melampau di mana anda memaksa diri anda ke had anda dan kembali tercungap-cungap. Ia adalah amalan meditasi, ia adalah amalan yoga. Anda perlu menghormati badan anda dan tempat anda di lautan, jadi kursus adalah perkara terbaik. Saya rasa Performance Freediving International mengajar kursus yang hebat. Ia benar-benar bukan omong kosong. Mereka mengajar anda tentang keselamatan dahulu dan kemudian mereka hanya membawa anda langkah demi langkah melalui proses tersebut.
Ramai orang juga melakukan ini dengan rakan-rakan, tetapi lebih baik bagi saya untuk mengetahui mekanik badan anda dan cara untuk bernafas dengan betul dan semua keselamatan terlebih dahulu. Saya mengikuti kursus dengan PFI, Performance Freediving International. Sungguh, sangat menyukainya dan saya tahu beberapa orang lain yang juga menyukainya.
Brett McKay: Sejuk. James, apa yang anda kerjakan seterusnya? Apakah projek besar anda yang seterusnya? Adakah anda akan meneroka beberapa aspek fisiologi manusia lain yang mengagumkan?
James Nestor: Kami sedang mengusahakan dokumentari Deep yang memfokuskan pada komunikasi ikan lumba-lumba dan paus cetacean. Apa yang kami harap lakukan ialah merakamkan eksperimen ini semasa ia berlaku. Saya telah mendedikasikan sebahagian besar masa saya untuk itu. Selama kira-kira 3 atau 4 bulan kami telah menulis cadangan dan treler dan semua itu. Saya juga mempunyai idea buku lain yang sedang saya masak sekarang, tetapi saya tidak menemui terlalu banyak masa untuk melakukannya. Saya hanya mahu tinggal di lautan sedikit lebih lama. Saya tidak begitu bersedia untuk melompat ke dalam sesuatu yang lain. Saya fikir potensi penyelidik terjun bebas ini untuk benar-benar membuat penemuan saintifik sejarah di sini akan menjadi sangat mungkin dalam beberapa tahun akan datang dan saya ingin membantu mereka dan menjadi sebahagian daripada itu.
Brett McKay: Hebat. James Nestor, terima kasih banyak atas masa anda. Ia adalah satu keseronokan.
James Nestor: Terima kasih banyak-banyak.
Brett McKay: Tetamu kami hari ini ialah James Nestor. Dia pengarang buku Deep: Freediving, Renegade Science, dan What the Ocean Tells Us About Ourselves. Ia boleh didapati di amazon.com.
Itu membungkus satu lagi edisi Podcast Seni Kejantanan. Untuk petua dan nasihat yang lebih berani, pastikan anda menyemak tapak web Art of Manliness di artofmanliness.com. Jika anda menikmati podcast itu, saya amat menghargainya jika anda pergi ke iTunes atau Stitcher untuk memberi kami ulasan yang membantu menyampaikan maklumat tentang podcast itu. Salah satu pujian terbaik yang boleh anda berikan kepada kami ialah jika anda mengesyorkan podcast kepada rakan atau ahli keluarga. Sangat menghargainya. Terima kasih atas sokongan anda semua. Sehingga kali seterusnya, ini adalah Brett McKay yang memberitahu anda untuk kekal sebagai lelaki.